"Онлайн ставки в России легализуют с Нового года", - Олег Журавский

В конце июля этого года Владимир Путин подписал поправки к Федеральному закону 244 Ф3 «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр», легализующие онлайн ставки. Bettingexpert.com узнал у одного из главных инициаторов этих поправок, Президента Первой Саморегулируемой Организации Букмекеров (Первая СРО) Олега Журавского, о том, когда, как и на сайтах каких букмекеров можно будет, наконец-то, делать онлайн ставки легально.

Можно ли считать, что в России теперь легализован прием ставок на спорт в интернете в тех букмекерских конторах, которые получили лицензию Федеральной Налоговой Службы и стали членом Первой СРО?

Закон действительно принят и поэтапно вступает в силу. Но для того, чтобы начать принимать ставки на спорт в сети интернет, должны пройти процессуальные действия, претворяющие этот закон в жизнь. Правительством сейчас прорабатывается следующая процедура: реестр ведения обязательных СРО передается федеральной налоговой службе.

После того, как ФНС начнет вести реестр СРО, мы, участники рынка, объединившись в количестве не менее 10 компаний, должны будем выполнить требования, прописанные законом. К примеру, создать фонд для компенсаций (не менее 30 млн рублей от каждого члена СРО), который в случае разорения или некорректной работы букмекера пойдет на выплату выигрышей игрокам. Это так называемый страховой фонд в пользу игрока. Есть и другие требования. Как только букмекеры смогут в ФНС зарегистрировать СРО, тогда можно будет принимать ставки в сети интернет.

Когда, по вашим прогнозам, это все-таки реально произойдет? То есть, когда игроки в России смогут делать онлайн ставки легально?

Если я правильно понимаю процедуру, то где-то с нового года.

Назовите, пожалуйста, первых лицензированных в РФ букмекеров, на сайтах которых официально можно будет делать ставки.

Я думаю, что все лицензированные букмекерские конторы смогут легально принимать ставки на спорт в интернете. Сейчас в России их 27. (Годовой оборот 27 легальных букмекеров в РФ, по некоторым данным, оценивается в $ 2.5 млрд. Список членов Первой СРО - прим. ред.).

Подразумевает ли термин «интерактивная ставка», прописанный в законе, также и ставки в разделах казино на сайтах букмекерских контор? Или данный закон вообще не регулирует деятельность онлайн казино?

Нет, конечно. Разрешен прием ставок только на спортивные события. Букмекерские конторы и тотализаторы выведены из-под запрета. Казино, залы игровых автоматов и все остальное запрещено. Это четко прописано в законе.

Имеет ли полномочия СРО обращаться в страну, в которой лицензирован, скажем, William Hill, с жалобой на то, что он нарушает закон РФ?

Да, СРО имеет право на такие обращения. Более того, она будет это делать. Мы будем обращаться в юрисдикции тех стран, где находятся площадки, провайдеры и букмекерские компании.

Если в России есть закон, который позволяет легально работать на территории страны, то это означает, что публичные компании, соблюдающие законодательство в других странах, не должны работать на территории РФ в серой зоне. WilliamHill, Bwin и другие зарубежные букмекеры часто работают без лицензии за пределами своих юрисдикций и не платят налоги. Это неправильно. Они должны стараться работать в правовом поле: законы России и СРО эту возможность сейчас предоставляют. Поэтому, если будут какие-то нарушения, СРО будет реагировать: сначала - помогать Роскомнадзору блокировать действующие сайты, а дальше - обращаться в действующие организации контроля за рубежом. Будем доказывать, что в России тоже нужно работать по закону.

Что такое единый центр учета ставок и как он будет функционировать для букмекера и игрока? 

Центр учета переводов интерактивных ставок – это центр, где, руководствуясь инструкциями ЦБ, будут храниться все деньги игрока и букмекера. По закону, таким единым агрегатором должен быть банк или небанковская кредитная организация (это по сути тоже банк, но с урезанными функциями: разница в том, что в НКО нельзя хранить деньги граждан и начислять на них проценты). Человек должен будет открыть один раз расчетный счет, предъявить паспорт, получить свой счет в НКО. Таким же образом букмекерская контора открывает в данной структуре свой счет. И все деньги двигаются внутри банка, что позволяет практически исключить мошенничество с деньгами и полностью исключить игру несовершеннолетних.

Как будет происходить регистрация игрока в Едином центре?

Игроку придется самостоятельно открывать свой счет в банке. Один раз. Приблизительно так же, как вы сейчас получаете кредитную карту. Сейчас вы вводите свои паспортные данные на странице букмекера и отправляете все свои деньги букмекеру, а по российскому закону, все операции в стране могут проводить только две структуры – банки и НКО. А пока что все деньги переводятся на счета каких-то непонятных платежных систем, которым нельзя до конца доверять.

Каковы основные цели создания единого центра учета ставок?

Контроль государства. Это деньги. Вам же надежнее хранить деньги в банке, чем где-либо еще.

Станут ли букмекеры налоговыми агентами игроков или игроку самому нужно будет платить налог с выигрыша в БК?

Да, сейчас букмекеры являются налоговыми агентами по выигрышам, выплачиваемым в пунктах приема ставок, то же самое будет и при выплате выигрышей по интерактивным ставкам, закон это подразумевает.
(«Если раньше игрок должен был самостоятельно платить налог в размере 13 процентов от суммы выигрыша, то теперь это вменяется в обязанность организаторам азартных игр, причем налог взимается с суммы выигрыша за вычетом ставки», — объясняет специалист УФСН по Ростовской области Оксана Колесникова порталу Российской Ассоциации Букмекеров — прим. ред.)

Обязаны ли будут российские кредитные организации и банки информировать налоговые органы с дохода, полученного игроком от игры в букмекерской конторе?

Банки - нет, букмекеры - да. Мы же налоговые агенты.

Каким образом отразится на игроках и букмекерах (повысится ли маржа букмекеров) введение налога на выигрыш для физических лиц?

Только практика сможет показать. Когда был введен этот налог, бизнес просел на 20-30%. Количество наших клиентов (БК «Лига Ставок» — прим. ред.) уменьшилось. Скажем прямо, все эти сложные изменения выгодны нелегальному игорному бизнесу: они же не требуют паспорта, не спрашивают о возрасте, и тем более, не удерживают налоги. Их очень много. Ни для кого же не секрет, что сотни клубов работают нелегально. Люди попытались уйти туда, но прошло четыре-пять месяцев - и вся наша аудитория вернулась обратно. Игроки понимают, что лучше получать услугу в понятном месте у понятных людей. Думаю, с интернетом будет так же. Вот и все.

Как вы считаете, наблюдается ли сегодня отток российских игроков из российских контор в зарубежные?

Никто такую статистику не предоставляет. Мы только следим за своей аудиторией и предполагаем, куда она могла уйти. Статистики по нелегальному игорному бизнесу не существует, и западные сайты информацию о количестве российских игроков тоже не предоставляют. Но надо сказать, что блокировка сайтов имеет очень хорошее воздействие.

После действий Роскомнадзора многие поменяли адреса или сделали зеркала, но это не спасает ситуацию. Это так же, как если бы, например, отозвали лицензию у банка, а он открыл с заднего входа дверь и опять стал принимать вклады. Люди понимают, что механизм изменился, боятся таких сайтов и стараются вывести свои деньги. Они стараются играть там, кого это не коснулось, чтобы не подвергать себя дополнительному риску, ведь можно потерять свои деньги за одну минуту. Поэтому те компании, которых заблокировали, терпят большие материальные и репутационные убытки. Что касается западных публичных компаний, им еще тяжелее. Достаточно нескольких скандалов в европейской прессе - и компания может резко подешеветь на бирже. Им такая перспектива невыгодна.

Может ли создание СРО и требования к членству в ней привести к монополии на букмекерскую деятельность в России?

Нет, не может. Не понимаю, как это может произойти. Два года я слышу разговоры о монополии и все не могу понять, в чем она заключается? У нас в России 27 букмекерских лицензий. Планируется создание второго и третьего СРО. О какой монополии можно говорить? Даже если будет существовать только одна СРО, туда также будут входить все те же 27 компаний, которые сейчас есть на рынке.

СРО - это механизм, который помогает букмекерам работать в онлайне, а государству - контролировать этот бизнес. Вот и вся монополизация. Выработаны стандарты, есть страховой капитал. Фонд в 300 млн рублей от 10 букмекеров служит не каким-то серым операциям и чьему-то обогащению - это компенсации, которые могут быть выплачены только в пользу игрока. Все, точка. Какие правила может ввести СРО для своих членов? Правила честной игры, запрет на демпинг – обычные для легального бизнеса. Мы что, заставим всех делать одну линию? Могу вас успокоить, такого не будет.

СРО вводит только общие стандарты для бизнеса: нельзя обманывать игроков, нельзя ставить в клубах игровые автоматы, продавать алкоголь и т.д. Набор обычных нормальных требований, которые позволяют правильно позиционировать бизнес перед государством, чтобы государство не хотело потом эту деятельность закрыть из-за того, что букмекер, например, водкой торгует. СРО – это совет партнеров, куда избираются представители разных независимых компаний. И эти партнеры принимают важные решения - они, а не президент. Повторюсь, СРО - это инструмент, благодаря которому мы, легальные бизнесмены, получили возможность работать в сети интернет. Государство получает контроль и налоги, а мы работаем.

Будет ли что-то делаться в рамках предупреждения игровой зависимости?

Проблема игровой зависимости существует столько же, сколько и сама игра. Букмекерство относится к тому виду азартной игры, которая в меньшей степени предполагает такую зависимость. И это не только мое мнение. Пару лет назад мы обращалась в разные российские институты и просили дать статистику, сколько к ним пришло больных с лудоманией, которые жаловались на букмекеров и тотализаторы. Ответ, который мы получали: «Мы не знаем, что это такое - букмекерство». Не было больших или массовых случаев.

Зависимость возникает тогда, когда есть частота повторяемых событий. Если ты садишься перед игровым автоматом, где есть три картинки или пять, тупо стучишь по клавише, и они каждые полторы секунды появляются перед твоими глазами, то тебя начинают зомбировать. То же самое происходит с рулеткой: 36 цифр, где повторяется одно и то же. В споре с букмекером игроку важно иметь голову, знать спорт и статистику. Логично? Не приходят же к нам с мыслью: «А, поставлю на красное!».

Но спортивные события и турниры тоже повторяются, особенно в онлайне…

Нет ни одного события, которое бы повторилось. Каждое событие уникально, могу с вами поспорить. Я не говорю, что этого нет. Мы хотим этот феномен изучить. Вопрос был поставлен двум или трем институтам, когда были острые дискуссии. Чем меньше будет с этим проблем, тем проще нам будет работать. Я знаю примеры, когда крупные казино и игровые центры создают специальные центры, куда можно прийти поговорить с психологами. Мы готовы сотрудничать с медицинскими институтами, которые смогут поддерживать игроков. Это действительно важно.

Первая СРО и РФПЛ подписали соглашение о сотрудничестве с целью предупреждения договорных матчей. Каким образом на практике будет осуществляться работа с букмекерами по выявлению подозрительных матчей, и могут ли игроки опасаться того, что их крупные выигрыши будут аннулированы/ заморожены, если тот или иной матч будет признан подозрительным или договорным?

Есть букмекерские правила. Мы сотрудничаем со всеми крупными спортивными федерациями, не только с РФПЛ. Сотрудничество происходит следующим образом: если наши аналитики замечают странности со ставками, видят большие колебания и по другим индикаторам понимают, что что-то не так, наша обязанность - сообщить об этом в те организации, с которыми мы сотрудничаем. При необходимости мы готовы предоставить расширенную информацию: количество ставок, время ставок, сейчас у нас есть еще паспортные данные и т.д. Далее смотрим, как реагируют спортивные функционеры.

Наша задача - сделать так, чтобы не обманывали зрителей на спортивных площадках и также не обманывали букмекеров, потому что понятно: когда проходит договорной матч, деньги проигрывает букмекер. Люди узнают про исход события и идут к нам, ставят все на ожидаемый результат.

Если вы предполагаете, что состоится договорной матч, вы аннулируете событие?

Если идет большой поток ставок на аутсайдера, и есть предпосылки полагать, что это неслучайно, то у события быстро падает коэффициент и, в конце концов, оно снимается с линии. А если матч официально признается договорным, то всем игрокам возвращаются деньги: ровно столько, сколько поставили.

Но официальное признание нечестной игры может быть только после расследования и окончания события. Если я сделал ставку на договорной матч, и…
Успели получить свои деньги? То деньги остаются у вас. Если нет доказательства, то в тюрьму вас не сажают.

Какие планы Первой СРО на ближайшее время?

Сейчас самая важная вещь – участие в консультации Министерства финансов, работа с Правительством по дополнительным требованиям, связанным с законом, разъяснение процессуальных действий, как закон будет воплощен в реальной жизни и т.д. Основная задача - сделать все, чтобы принятый закон, легализующий онлайн ставки на спорт в России, заработал с нового года.

Что бы вы пожелали профессиональным игрокам? Какими качествами они должны обладать, чтобы добиваться успеха в ставках на спорт?

Я не могу рассказывать соперникам, как меня обыграть. Я желаю им играть честно, и пусть побеждает сильнейший. Побеждает ни на инсайдерской информации, ни на вилках, а в честной интеллектуальной работе. Таких игроков мы любим и уважаем. Но букмекер должен выигрывать. Букмекерство – это большой бизнес, а бизнес должен зарабатывать и платить налоги.